求沉｜读书还是改变命运最好的途径 - CC98 论坛 (zju.edu.cn)
知识分子就这么个毛病，喜欢高高在上定义人家的生活，你说这话就好比看到美国街头流浪汉、三哥人牛恒河浴之类的就开始意淫人家苦难，但说不定人家心态更积极，过的比你快乐多了。
而且，你怎么知道这些按着这些青年去读书就能更好呢，不能因为他们没在读书这条路上卷过你就定义他们失败吧。
我不支持读书无用论，我反对的只是把卷做题当做唯一出路，我因为幸存者偏差能通过卷做题从家乡走出来，但我看到更多的人在卷的过程中自己和家人折磨许久也没卷出头，而在这过程中不少孩子因为在做题中得不到正反馈而对学习也产生厌恶，我的理想就是为家乡那些不能没有在做题中卷出头的人过得更好尽一份力，教育终将回归塑造人性而不是成为爬到别人头上的梯子。
楼上那些说“说不定人家比你快乐”的人，对于“朝鲜是世界上幸福指数最高的国家之一”是如何看待的？
回复：咋就转进到朝鲜了，朝鲜怎么样我不知道，但我知道村里和我差不多年纪的青年对生活的平均心态比 98 好多了。
其实更多是心疼，一个 18 岁的弟弟，初中上完就去打工了，每天出苦力。还有在电子厂和玩具厂打工的弟弟妹妹，每天重复一个动作，拿时间换来勉强维持生计的收益。相比而言，我的生活要轻松得多。如果有其他的想法，可能有一部分对自己的庆幸吧。
回复：我的观点是一个正常的社会本来就是学习看兴趣，不需要卷教育也能有保障。我们要做的也应该是给工人维权想办法，而不是助长在教育内卷上开倒车。而且岗位就那么多，即使大家做题水平都提高了，结果也是提高了外卖小哥电子厂妹的做题水平，与其在内卷后痛苦的进厂，还不如随缘，没爆种的话坦然进厂，起码还有个快乐的童年，更何况不学习也不一定进厂，进了厂也不一定完蛋，年轻就是最大的资本，谁知道未来啥样呢。不要觉得种地/网红/经商赚了大钱之类的是幸存者偏差，大家来到浙大都是学霸，但实际上对大多数人来说卷学习卷出头的概率和走其他赛道混出头的概率那个高还不一定呢，其他的幸不幸存者我不知道因为我没办到过，但是考上名牌大学我还是有发言权的，确实是幸存者偏差。所以我觉得，逼迫没有天赋的孩子卷做题来出人头地，实在是自讨苦吃。
那给你机会你选浙大读书还是高中进厂
转：尽人事听天命，考的上就读书，考不上就该进厂进厂，该种地种地，该做买卖做买卖，这样的生活又不是没体验过，考试只是一个路口，又不是终点。
我们会选择高学历，是因为我们看清楚了高学历对高收入或者其他的路途，而对于其他方向不明朗。
谁让你读了这么多的书，又知道了双水村以外还有一个更大的世界……
如果你从小就在这个天地里日出而作，日落而息，那你就会和众多乡亲抱着同一理想：经过几年的辛劳，像大哥一样娶一个满意的媳妇，生个大胖小子，加上你的体魄，会成为一个出色的庄稼人。
不幸的是，你知道的太多了，思考的太多了，因此才有了这种不能为周围人所理解的苦恼。
如果你真的信马克思主义，那么你应该知道唯物史观认为发展的最终目的是为了人的自由，你觉得早早结婚、进电子厂、重复农村父辈生活是值得推崇的事吗?
你说好的社会应该让人民不用卷教育也能过好生活，应该保障工人权益，我认可，甚至第一时间想到了推崇职业教育的德国。但你不会认为“不用卷教育”＝“不用接受教育”吧。电子厂这种以人力成本导向作为选址的产业，你不会以为政府可以强行增加最低工资吧?产业转移到东南亚后你是不是又要骂失业是?行政手段要求不得关厂，你是不是又要抗民主大旗反华了?
工资极大程度是由劳动力市场的供需决定，只要中国“低教育劳动力”多，电子厂的员工的待遇就不会好。为什么推崇教育，因为教育至少给了人选择就业的权利。拿我比较了解的审计行业来说，考上个普通一本财经院校的同学，只要本科期间注重实习，就能去好的事务所。刚进事务所的工资可不比电子厂多多少，但十年后呢?可能去事务所的人已经升上高级经理，拿堪比互联网 ssp 的工资了，电子厂的涨薪速度还和通货膨胀持平。
那些不注重教育的人，是因为没有人告诉他当下不努力会后什么具体的后果，努力会又可以选择什么生活，只是简单的“不好好读书，以后要吃苦”，到了你这就变成了“给他们一个快乐的童年也没什么不好”。
心态好，恰恰是因为没有解决现实问题的手段，不是吗？更何况，楼主也没有定义别人的失败，只是在确定自己选择的成功而已，对吗？
不是，不对。
第一个，你没有解决现实问题的手段会心态变好吗，实验越做不出来心态越好是吧，骗哥们可以，别把自己骗了。
第二个，楼主先说村里没几个上学的，又说了万般皆下品，唯有读书高，这不算定义别人我不知道啥还算。
第一个，无论是你口中的流浪汉还是现实中的苏东坡，正是因为没有解决现实困境的手段所以才不得不拥有乐观的心态。
第二个，有没有可能，恰恰是楼主看到了没有选择读书的人的现状，所以才感叹“读书高”呢？就好比，很多人看到穷人的生活，感叹还是有钱好啊，这又哪里是嘲笑和定义别人呢？
我发现我们关键的分歧在于学习是不是努努力就能学好的，也就是说教育水平的普遍提高有没有瓶颈，又或者说教育水平普遍提升的空间还有多大，我发现你认为考个一本好像很简单一样，“考上…只要…就…”，我不知道是因为你出身的地方录取率高，还是你天资聪颖没在学习上遇到什么难度让你形成了这个想法，但现实是四川、安徽这种地方一本院校一年招生也不过八万人，十几年前这些地方一年出生八九十万，这还不是算是地狱难度的地区。剩下的人是学不好，还是不努力呢。而且就算是这样的比例，现在高等教育的水平仍然一言难尽，需要学校在考核中放的水越来越多，是不是群体性的学历水平提升已经接近饱和，教育的质和量同时提升越来越困难了。
你说的产业转移问题，这是不可避免的趋势，而且将来所有重复性体力劳动都会被机器取代，德国也在去工业化。我们要做的是开发新的产业，避免工厂关门工人下岗，发达国家现在服务业占比基本都超过一半，这些职业对学历要求很高吗。劳动力市场确实是供需决定的，但到底是应该增加岗位的需，而不是让人们去卷学历减少“供”，扩大不需要高学历，高技能的职业的需求，是维护社会稳定非常重要的任务，我们的目标应该是让学不会的人过得更好，而不是想办法把他们变成更高级的劳动力。
我从没觉得遵循上一辈人的人生轨迹是值得尊崇的，但我不认为这些能通过按着这些人的头让他们卷上学能解决，不是所有人都能从教育里获得正反馈的。只要提供了基本教育资源，学不学随你，和你必须学，哪个更符合人权还不好说。
当发生争执时为什么会发生争执应该比哪种争执更”对”更关键，因为前者是一个元争执问题，即使我们真认为一定有一种观点更”对”，厘清为什么会争执也有助于我们思考哪个观点更”对”。
显然这里的叙事争执在于一种前预设：对于什么叫改变命运（或者说什么是”幸福”？）每个人有自己的想法，这个问题有点大是难以通过这个帖子说清楚的。
其实最简单的道理，读的书少你的预期就不会太高，就更容易满足
让我想起前几天看的飞驰人生 2，叶经理让张驰管理好自己的预期。张驰为啥管理不好自己的预期，因为人家之前是五冠王，接受不了自己的成绩不被认可
就像浙大的毕业生进了电子厂打螺丝，明显低于自己预期你当然不会幸福。但对于读书没有名堂的老家亲戚来说，能卖苦力实现老婆孩子热炕头的生活就很满足了，毕竟他们自己知道自己能选择的路就那么几条